[atlantis75]

Na tym polega mieć naście lat...
I cała mądrość dorosłych - lub jej brak - w tym, czy wezmą pod uwagę rozwój nastolatków, niechęć do narzuconych siłą rozwiązań, czy po prostu zastosują zamordyzm...

Właśnie.

Nie wydaje mi się, że powinniśmy dostosowywać świat, prawo, obyczaje do wymagań nastolatków.

Nie chodzi o to, by dzieci wlazły dorosłym na głowy i rządziły, bo wszyscy wiemy, ze do tego potrzebna jest dojrzałość. Chodzi o to, by dorośli wreszcie zaczęli słuchać co dzieci mają im do powiedzenia, żeby pozwolili im (przy ich pomocy i wsparciu) kształtować własny świat.
Nie tak to zrozumiałaś, Leninka.

[Leninka]

Na tym polega mieć naście lat...
I cała mądrość dorosłych - lub jej brak - w tym, czy wezmą pod uwagę rozwój nastolatków, niechęć do narzuconych siłą rozwiązań, czy po prostu zastosują zamordyzm...

Właśnie.

Nie wydaje mi się, że powinniśmy dostosowywać świat, prawo, obyczaje do wymagań nastolatków.

Chodzi o to, by dorośli wreszcie zaczęli słuchać co dzieci mają im do powiedzenia, żeby pozwolili im (przy ich pomocy i wsparciu) kształtować własny świat.

Mówimy o świecie nastolatków, czy świecie, który chcą stworzyć nastolatki w przyszłości? Bo to zupełnie różne światy.
Świat nastolatków- nic do niego nie mam, to ich kumple, paczki, ich chłopaki, ich dziewczyny, ich marzenia, plany, czas wolny. Niech sobie układają go jak chcą.
Ale szkoła się w nim nie mieści. Szkoła to instytucja, która ma swoje kierownictwo, zwierzchników, kadrę pedagogów. Dzieciaki przychodzą do szkoły w celu przyswojenia wiedzy konkretnej i ogólnej. Niech nie próbują tu rządzić, bo nie oni są od tego! Tak, jak nie pozwalam, żebu dzieci rządziły w domu (bo to ja i mąż wyznaczamy zasady i granice), tak nie pozwolę, by rządziły w szkole!

A takie dzieciaki, które uważają, że są pępkiem świata, nie ukształtują w przyszłości takiego świata, w którym ja chciałabym żyć.

Właśnie rozmawiałam z koleżanką, która była wczoraj na zebraniu rodziców w szkole w sprawie studniówki. Teraz bale odbywają się w Mariocie, Holiday Inn i Sheratonie. Ja nie wiem, może ja jestem z innej bajki, ale wydaje mi się, że to wszystko się wymyka spod kontroli

[atlantis75]

Ale szkoła się w nim nie mieści. Szkoła to instytucja, która ma swoje kierownictwo, zwierzchników, kadrę pedagogów. Dzieciaki przychodzą do szkoły w celu przyswojenia wiedzy konkretnej i ogólnej. Niech nie próbują tu rządzić, bo nie oni są od tego! Tak, jak nie pozwalam, żebu dzieci rządziły w domu (bo to ja i mąż wyznaczamy zasady i granice), tak nie pozwolę, by rządziły w szkole!
A takie dzieciaki, które uważają, że są pępkiem świata, nie ukształtują w przyszłości takiego świata, w którym ja chciałabym żyć.

My się chyba nie zrozumiemy, Leninka. Ja pisze zupełnie o czymś innym, a Ty dzieci postrzegasz wyłacznie w kategoriach włażenia na łeb, ogłupiających i egoistycznych rządów oraz studniówek w Mariotach. Nie pisałam: rządzić, tylko: słuchać. Skoro wymagamy od dzieci szacunku i posłuchu, to dajmy im to samo.

[Leninka]

a Ty dzieci postrzegasz wyłacznie w kategoriach włażenia na łeb, ogłupiających i egoistycznych rządów oraz studniówek w Mariotach.

O przepraszam, proszę mnie tak nie oceniać, bo to nieprawda

Mówię o konkretnym przypadku, kiedy uczniowie chcą wywalczyć, by nie nosili mundurków w szkole!!!

O studniówce napisałam w kontekście tego, do czego zmierzamy pozwalając dzieciakom decydować.

I jeszcze: nie twierdzę, że pomysł Giertycha z mundurkami jest najwyższych lotów, ale jest. Jest to nakaz odgórny. Może mi ktoś powiedzieć dlaczego mamy uczyć dzieci nie respektowania prawa ustawowego? Pewnie z każdej dziedziny znajdzie się taki przepis, który byśmy z chęcią omijali. Ale czy powinniśmy to robić tylko dlatego, że nam on nie pasuje?

Ja rozumiem dzieci/ młodzież, którzy protestują przeciwko mundurkom, bo im się nie podobają, ale nie rozumiem entuzjazmu rodziców i innych dorosłych, którzy im przyklaskują.

Atlantis, przykleiłaś mi bardzo krzywdzącą łatkę.
Choć ja nie piszę nic więcej, jak tylko: wyznaczajmy granice i bądźmy w tym konsekwentni. Owszem, starajmy się zrozumieć dzieci/ młodzież, ale tylko po to, by wiedzieć w jaki sposób wprowadzić ich w istniejący świat, a nie zmieniać go dla nich.

[Diabolique]

Leninka, zgadzam sie z kazdym Twoim slowem.
Z przerazeniem patrze co dzieje sie z nastolatkami, ktorym na wiele, zbyt wiele w zyciu pozwalano. Niestety zakazy musza istniec i nie mozna sie naginac do wszystkiego czego chca dzieci czy nastolatki.
Uginajac prawo dla nich pozwalamy im wierzyc ze nawet postanowenia sil rzadzacych w kraju (jakie by nie byly) mozna podwazyc w latwy sposob... A jak zaczna chciec zalegalizowania marihuany?
I niestety nie mozemy mierzyc wszystkich rodzicow swoja miara i wierzyc naiwnie ze wszyscy przykladaja sie do wychowania jak my. Niestety my stanowimy pewnie nikly procent, wiekszosc ludzi pozostawia dzieci samym sobie, A jesli jeszcze maja kase...

[aplusd]

I jeszcze: nie twierdzę, że pomysł Giertycha z mundurkami jest najwyższych lotów, ale jest. Jest to nakaz odgórny. Może mi ktoś powiedzieć dlaczego mamy uczyć dzieci nie respektowania prawa ustawowego? Pewnie z każdej dziedziny znajdzie się taki przepis, który byśmy z chęcią omijali. Ale czy powinniśmy to robić tylko dlatego, że nam on nie pasuje?

Co innego omijanie czy łamanie prawa, a co innego protestowanie przeciwko prawu głupiemu, krzywdzącemu, złemu poprostu. Mamy do tego prawo jak najbardziej.
Dorośli piszą petycje, odwołania, a dzieciaki zakładają worki na śmieci. Każdy działa na miarę swoich możliwości.
Gdyby to moje dziecko brało udział w tym proteście, mialoby moje błogosławieństwo.

[atlantis75]

Atlantis, przykleiłaś mi bardzo krzywdzącą łatkę.
Choć ja nie piszę nic więcej, jak tylko: wyznaczajmy granice i bądźmy w tym konsekwentni. Owszem, starajmy się zrozumieć dzieci/ młodzież, ale tylko po to, by wiedzieć w jaki sposób wprowadzić ich w istniejący świat, a nie zmieniać go dla nich.

Przepraszam, jeśli się tak poczułaś. Ale czytając Twoje odpowiedzi na moje słowa - tak to odebrałam. Mi też zależy na utrzymaniu zdrowych granic miedzy dorosłymi i dziećmi. Jestem zwolenniczką dialogu, bo tylko w ten sposób dzieci mogą poczuć, ze ich zdanie też jest ważne. Myślę, ze mądry nastolatek, ktory bez obaw może wyrazić swoje zdanie - zrozumie i dostosuje się do mądrego rodzica, czy pedagoda. I to my - dorośli jesteśmy odpowiedzialni za to, jak młodzież manifestuje dziś swoje poglądy, czy używa argumentów, czy siły, czy otacza się rozsądkiem, czy blichtrem pod postacią studniówki w pięciogwiazdkowym hotelu.
Za każdym razem, gdy dziecko zrobi coś złego - pytam się: gdzie są dorośli? Rodzice, pedagodzy, sąsiedzi.

[atlantis75]

I jeszcze: nie twierdzę, że pomysł Giertycha z mundurkami jest najwyższych lotów, ale jest. Jest to nakaz odgórny. Może mi ktoś powiedzieć dlaczego mamy uczyć dzieci nie respektowania prawa ustawowego? Pewnie z każdej dziedziny znajdzie się taki przepis, który byśmy z chęcią omijali. Ale czy powinniśmy to robić tylko dlatego, że nam on nie pasuje?

Co innego omijanie czy łamanie prawa, a co innego protestowanie przeciwko prawu głupiemu, krzywdzącemu, złemu poprostu. Mamy do tego prawo jak najbardziej.
Dorośli piszą petycje, odwołania, a dzieciaki zakładają worki na śmieci. Każdy działa na miarę swoich możliwości.
Gdyby to moje dziecko brało udział w tym proteście, mialoby moje błogosławieństwo.

Właśnie chodziło mi o to prawo do wyrażania swojego głosu. Głosu, który nie zawsze pasuje dorosłym. Taki manifest moze stać się przyczyną fajnej dyskusji między dziećmi i dorosłymi. Czy ktoś z ministerstwa, z dyrektorów szkół zadał sobie jakikolwiek trud, by zapytać dzieci: co wam się nie podoba w mundurkach? jak mozemy poprawić warunki w szkołach, zebyście czuli się bezpiecznie? itd.

[kontrafalda]

Zgadzam się z atlantis i aplusd. Wydaje mi się, że czasy totalnego zamordyzmu już minęły (albo przynajmniej teoretycznie powinny). Tak jak napisała aplusd - każdy protestuje na miarę swoich możliwości. I dajmy dzieciakom do tego prawo.

[Leninka]

aplusd, Atlantis, monikaj1
Spójrzcie dokładnie, co napisałam i nie naginajcie moich słów do Waszego błędnego wyobrażenia o moim stosunku do dzieci i młodzieży! Dla przypomnienia wklejam to poniżej:

Ja rozumiem dzieci/ młodzież, którzy protestują przeciwko mundurkom, bo im się nie podobają, ale nie rozumiem entuzjazmu rodziców i innych dorosłych, którzy im przyklaskują.

Co innego pozwalać dzieciom na wyrażanie własnych poglądów (nawet jeśli nie są zbyt mądre. I ja również zgodzę się, na czynne demonstrowanie własnych poglądów przez moje córki ), a co innego te poglądy podzielać!

Diabolique!
Dzięki, bo już zaczynałam wierzyć, że naprawdę coś ze mną nie tak

[aplusd]

Co innego pozwalać dzieciom na wyrażanie własnych poglądów (nawet jeśli nie są zbyt mądre. I ja również zgodzę się, na czynne demonstrowanie własnych poglądów przez moje córki ), a co innego te poglądy podzielać!

Ok, czyli mamy zgodność w kwestii prawa do wyrażania własnych poglądów przez dzieci i młodzież
Inna sprawa, że ja się z dzieciakami zgadzam i bardzo im kibicuję.

[atlantis75]

aplusd, Atlantis, monikaj1
Spójrzcie dokładnie, co napisałam i nie naginajcie moich słów do Waszego błędnego wyobrażenia o moim stosunku do dzieci i młodzieży! Dla przypomnienia wklejam to poniżej:

Ja rozumiem dzieci/ młodzież, którzy protestują przeciwko mundurkom, bo im się nie podobają, ale nie rozumiem entuzjazmu rodziców i innych dorosłych, którzy im przyklaskują.

Co innego pozwalać dzieciom na wyrażanie własnych poglądów (nawet jeśli nie są zbyt mądre. I ja również zgodzę się, na czynne demonstrowanie własnych poglądów przez moje córki ), a co innego te poglądy podzielać!

Po pierwsze: nie naginam Twoich słów. Po prostu nie jestem zwolenniczką takiego podejścia, jak Twoje. Co złego widzisz w moim poparciu dla takiego protestu dzieci przeciwko mundurkom? Bo Twoje słowa: "I ja również zgodzę się, na czynne demonstrowanie własnych poglądów przez moje córki ), a co innego te poglądy podzielać!" utwierdzają mnie w przekonaniu, że moją postawę oceniasz negatywnie.

Co innego pozwalać dzieciom na wyrażanie własnych poglądów (nawet jeśli nie są zbyt mądre. I ja również zgodzę się, na czynne demonstrowanie własnych poglądów przez moje córki ), a co innego te poglądy podzielać!

Podzielam mądre poglądy bez względu, czy ich autorami są dzieci, czy dorośli. Nie pisałam nigdzie, że chodzi o patrzenie się na pomysły dzieci z klapkami na oczach.

[Leninka]

Przepraszam, jeśli się tak poczułaś. Ale czytając Twoje odpowiedzi na moje słowa - tak to odebrałam.

Atlantis, moje odpowiedzi na Twoje słowa w żadnym przypadku nie były tak osobiste i krzywdzące, jak Twoja odpowiedź na moje słowa.

[atlantis75]

Przepraszam, jeśli się tak poczułaś. Ale czytając Twoje odpowiedzi na moje słowa - tak to odebrałam.

Atlantis, moje odpowiedzi na Twoje słowa w żadnym przypadku nie były tak osobiste i krzywdzące, jak Twoja odpowiedź na moje słowa.

Napisałam wcześniej: przepraszam. Co mam jeszcze zrobić?

[Leninka]

Co złego widzisz w moim poparciu dla takiego protestu dzieci przeciwko mundurkom?

Właśnie to, co napisałam wyżej, nt. obowiązującego prawa i respektowania go przez wszystkich obywateli.

utwierdzają mnie w przekonaniu, że moją postawę oceniasz negatywnie.

Daleka jestem od oceniania kogokolwiek. Od dyskusji do oceny - długa droga.

Co innego pozwalać dzieciom na wyrażanie własnych poglądów (nawet jeśli nie są zbyt mądre. I ja również zgodzę się, na czynne demonstrowanie własnych poglądów przez moje córki ), a co innego te poglądy podzielać!

Podzielam mądre poglądy bez względu, czy ich autorami są dzieci, czy dorośli. Nie pisałam nigdzie, że chodzi o patrzenie się na pomysły dzieci z klapkami na oczach.

W tym się akurat zgadzamy